柯润东（Doris），复旦附中08届校友，Bard College经济学本科，原任Michael Kors纽约总部亚太地区新媒体经理，现前往阿里巴巴／支付宝加州分部负责海淘市场营销。她也是复旦附中海外基金会的董事会成员，复旦附中人物专栏的开启者。

在Doris即将奔赴加州之际，人物专栏邀请她作为中秋特刊的嘉宾，希望她常回家看看！

1. 怎么会走上Marketing这条不归路的？

我以前有纠结过做Finance还是做Marketing。其实我高中的时候是想做Investment Banking（IBD）的，做IBD大家都想过。

当时我information interview问了很多人，他们跟我说：你应该去IBD。为什么呢？因为IBD是一个会让你路变宽的platform，一旦你去了IBD，什么工作都会要你。然后我就觉得我应该去。但是我读的Bard是文理学院，我们校友出来都是去种田什么的，或者当艺术家、哲学家，所以资源很少。

直到我info-interview到我美国的一个学姐，是在广告公司做planner的。我从来没看到过亚洲人做广告。然后我就问她，你是怎么选择这个career path。她跟我说，这句话到现在我还一直记得，就是“的确IBD会给你开很多路，让你打开很多扇门。但是如果你比别人更早就知道了你想要做什么的话，那你不就是一路往前冲，走一条直线而不用走那么多弯路了吗？”所以，当时给我的一个警钟是，IBD是给你开门，但是如果你早就知道哪扇门是属于你的，那你可以走得比任何人都快。

于是我就开始做很多份实习，我去世博局，团市委，是我爸给我介绍的，我爸还带我去了第一财经，然后有这些基础以后，我就去了Weber Shandwick做PR、Coca-Cola做Marketing、General Motors做Marketing、Roland Berger做Consulting。我就想看看自己到底适合什么。然后我在做Coca-Cola的时候就发现我有很多别人没有的特质…说出来可能觉得有点自大，但是我觉得我的创新、我的大胆还有我的雷厉风行这些execution的东西是很多人都没有的。就是有些人可能没有这个idea，有些人可能有idea但不会去做，有些人可能做了但做不起来，但是我都有。我在Coca-Cola的时候我的mentor对我说，你不做Marketing就可惜了。所以我就很笔直得去做Marketing了。

2. 人一生中总有很多除了父母以外的对自己的选择起关键作用的人，聊一个你的“关键他人”

其实我的生命中出现过几个很重要的人。让我想想哪几个……好像我初恋男友算一个（笑）。

我小时候是一个很内向很内向很内向的人。相信我！我跟你说的是实话，人家都叫我“哑巴妹妹”。因为我就是内向到话都讲不出来的程度。那时候我的初恋男友也是因为QQ认识的。反正social network真的对我的人生起了很大的作用。我当时很喜欢这个男生，但是我又没有办法接近他，我就要了他的QQ。装作自己不是学校里的人，但他不知道。后来，他就变成我男朋友了。但是我太内向了，碰到他我话都讲不出来，他后来就喜欢上了班花，是一个性格很bubbly的女生。有一次，我和他，以及他哥们一起去蓬莱公园。开碰碰车的时候，我在那边很内向地坐着，他朋友来了一句，“早知道就带xxx来了”——就那个女生——“早知道带她来就好了，肯定好玩多了。”就这句话，刺痛了我的心。我想，就是因为我这么的内向，然后我小时候也因为太内向经常被人排挤、被人忽视，我就觉得我就一定要立志做一个外向的人。然后就改变了我一生。

3. 那你现在想找什么样的男朋友？

这个问题好难…我想找一个跟我一样的人。我喜欢有幽默感的人。幽默感其实包含了很多东西。因为我觉得如果有幽默感的话，这人一定很聪明。他也是一个有情商的人。我希望他也是一个对business和start-up有兴趣的人。可以跟我聊很多。是有他自己passion，跟我滔滔不绝地讲。能互相学习，互相取悦的一个人。当然有些硬条件还是要好的。（笑）

4. 从MK去阿里巴巴，职业路线有了很大的改变，你的事业目标是什么？

事业目标一直在变。事业目标要定得大。梦要做得大，说不定就实现了呢？我一直觉得我有两条Track：

一个是自己create一个business，自己做个agency，利用自己的resource，给别人策划。还有一个就是做个start-up，做个新奇的product出来。再有一个就是在corporate里面往上爬。其实我觉得两条track都有可能。

说到这里，要插一个故事，想起我大二的时候来到复旦附中海外基金会的Luncheon，我当时就问别人那个困扰我的老问题：要不要选IBD。毕竟很多优秀的人都去了。当时何宏国对我说，聪明人，到哪里都成得了事。这句话我印象很深刻，因为我本来就相信这个，现在他reinforce了。所以我觉得，无论你做start-up，做corporate，还是自己做agency，只要你自己有这个passion在，你做什么都能成功。

所以我现在从一个corporate跳到了一个比较start-up的，我觉得也是个新的挑战。但是corporate其实要考虑一点：不仅是做事，还有为人处世的能力。我觉得我这方面还是挺弱的。但是start-up真的考验的是creativity和勇敢程度，我觉得有可能比较适合我。我也不知道结局是什么样的。

对我来说，career其实一直是最重要的。我觉得发掘自我，然后能把它成就出来，塑造一个新的自我，是对我来说很重要的。就是carve yourself，自己雕刻出一个想成为的自己。我觉得从小到大我都是一个没有荣誉光环的“草根”，不是班长、学生会主席，也不是老师眼里的顶尖学生，但是我比很多人都知道自己想要什么。

5. 你觉得你最大的优点是什么？

第一个跳到我脑海里的是“I don't give a shit.” I actually give a shit, but, compared with others, I don’t.

我是挺冲动的，很多事情都不顾后果。但是实际上因为不顾后果，让我有很多别人没有的收获。我一直觉得自己特别“悍女”。一直有两个声音在我脑海里环绕，一个是现在年轻的时候你不犯错，你什么时候犯呢。还有一个就是如果你现在不干这个事情的话，那你以后可能会后悔。所以我就觉得，干了再说嘛。我就有这种冲动。我每次做一件事情，刚开始都比别人跌得更惨。跌的越惨越好，我是白羊座，先自己撞破头，那你才知道哪里不用撞，然后后面就比别人走得都快。所以我觉得我是那种冲劲比别人都强的。这应该是我的主要优势吧。

其实我跟张敏华讨论过这个事情，他跟我说你要“give some shit”。因为不然你冲劲太盛，看事不理人的话会得罪很多人的。我后来才体会到他的道理。

但是当时我读到有篇文章叫“The art of not giving a fuck”，就是说，你人生中有那么多fuck要给，你只有知道什么时候该给，才能知道在其他时候、给其他人和事less fuck。你的人生，每面对一个选择，其实都面临着opportunity cost。所以，我做一件事情，宁可得罪人，也要把这件事情做好。就算得罪了，So what? 我宁可offend别人，因为我知道我有更重要的mission。当然后来我才知道是我太年轻还不会为人处世。

6. 在海外基金会做事情在我看来是很需要热情、热心的。因为没有什么利益都是靠自己的激情。由此可见，这件事情对你很有意义，能不能谈一谈意义的问题？

这个是好问题。可是我以前比较无私，现在来了纽约以后就变得自私很多...

但我一直觉得，复旦附中是一个很特殊的群体。里面出来的很多人，比如说沈诞琦，比如说彭英之，比如说我前两天认识的凌云，都是弃理从文的。在中国你不得不学理科，因为能给你很好的foundation，但是你有了理科的foundation以后，你就可以更好地去从文，然后你才会发现humanity的重要性。我很希望能把这样一个群体的特质更加闪耀出来。

我很proud of复旦附中，我碰到的校友真的是都很精彩。我觉得在纽约活得很自私是很容易的，但是每次在做复旦附中海外基金会的时候，我都觉得自己在做一件有意义的事情，还是很开心的。就觉得自己也没有那么自私了。

说到这里，我想聊一下张敏华（编者按：复旦附中00届校友，也是复旦附中海外基金会创始人之一）。张敏华，是一个人生观跟我完全相反的人。当我觉得我需要去闯、需要去抛头露面、需要去放肆得罪人、为我自己的梦想而活的时候，他是一个中庸之道的男人。我始终无法理解中庸之道，但是在他身上我学到了很多东西。

学到了比如“道德”这件事情。特别在纽约这种capitalism封顶的地方，大家都为了自己的profit，在寻找一个怎么样maximize your profit at least cost. 但他却是一个愿意放下自己一切去成就别人的人。我很多时候是一个profit-oriented的人：我一定要知道一件事情的原因、目的，我为什么要做这件事情。看不到结果的东西我也不想做。

但他就特别愿意帮助别人。在给我做mentor的时候，他愿意无偿的投入在我身上。我觉得他这种君子之道，我从来没见过，我觉得他很高尚。如果一直活得很自私就会把自己越活越short-sighted。他这样一个放长远的人，反而过得很安心很快乐。所以基金会有他这种人真得是很不容易，才会有今天的基金会。他这种智商，完全可以做很多crazy的事情，但他做我们这个小小的基金会，为了什么呢？就是为了能够帮助别人。这种心情是很多人都没有办法理解的。

看看美国，有很多我们“不能理解”的人，前段时间看那个街拍之神，Bill Cunningham也是这种有自己信念的人，我觉得有自己faith之人就特别值得人尊重。他每天穿一件蓝色夹克衫，在街上拍行人，就住在Lincoln Center一间很小的50平方米的小房间里，里面全是他拍的照片。别人要付他钱他都不收，他说I don’t touch money，因为我不收你钱的话你就没办法控制我，我就可以做我自己想做的事情。

我觉得这种有自己信念，为自己信念而活的人，就特别开心。我就没有自己信念。

7. 我们来谈谈你的童年。刚说了很多探索自己，了解自己，我发现你有很强的安全感。首先，你没有很被社会期待所约束，其次不怕跌倒。这种感觉，即使不说非常少见，也是非常可贵的。讲讲你的家庭，怎么培养出你的安全感的？

我想到了我爸妈，尤其是我爸，他在我身上投入了很多的心血。我爸妈很晚才生我，所以特别宠我。我想干什么他们都让我干，所以我才有这样的安全感。

小时候，我爸一直想要我做外交官，做联合国秘书长。他对我有很多期望，所以从小就带我去读了很多班。但是我爸从来没有拘束过我，我想干嘛他就让我干嘛。

不过我爸对我要求一直很高。从小就想培养我很多。他从小让我背琵琶行、四岁学英语，他甚至从小就教我喝白酒，拿筷子蘸着给我喝。他和妈妈都是公务员，应酬很多，所以很早就叫我学会去敬酒，其实当时我很讨厌这个……也是他带我进了公司里面认识人，那时候被人叫“哑巴妹妹”。但是他从小帮我培养这方面能力，我印象还是很深刻的。后来的social skill跟这个也许也有关系。

（沉默）

现在想来你刚问我的一些问题……关于我的理想和事业……我也许并没有什么理想，其实潜意识一直是在努力满足我爸妈的期望，让他们开心。我其实是为我爸妈而活的。他们对我期望很高……（哭）

我爸是个文艺青年，他最近跟我说他在写书。《东东小传》，300页。61岁的人了，写本书……不写他自己，竟然写我……他把期望全都放在我身上了（哭）。

8. 最后我们来聊聊这个专栏的常青话题：两性。你怎么看女性的自我探索？

我想对广大的女性朋友说，我觉得我的观点是非常extreme的，而且我说出来可能even more extreme。

但是我觉得很多人，特别是在中国，没有在了解自己之前就去选择了配偶或者说选择一份工作。当然有时候也是迫不得已。我自己有时候也这样……但是我觉得人生还是发掘自己的一个过程。你要keep improving yourself，甚至是结了婚以后也要keep improving yourself，这样你才会永远有这个魅力在。所以我觉得女性的话要懂得自己的美和智慧。我觉得要不停地让自己更美更智慧。

我觉得探索自己真的是无止境。你可能到七十岁，八十岁还是发现自己是一个无底洞。这也是很有趣的地方。不过我觉得我有70%-80%时间是一个uninterested的态度，我没兴趣。只有到我有兴趣的时候我就“嘣”地跳起来了。

很多时候都是自己把自己挖掘出来的。像我一开始对Fashion其实没那么大的兴趣。但是进了Michael Kors以后才发现原来欣赏美、欣赏美女、欣赏搭配是一件这么另人赏心悦目的事情。人就是一个日用日尽，就是一个探索的过程。我现在很想学摄影，我就觉得我有很多creative的skill还没有被完全开发出来。

其实我觉得谈恋爱也是一种挖掘自己的方式。《奇葩说》里面有一集，推荐大家去看。“找另一半，是不是需要为另一半改变自己。”这一集辩得非常好。两边说得都对，但是有一点我一直有realize到，当你跟一个人在一起的时候，你喜欢的其实是跟他在一起的你自己。当跟另一个人在一起的时候，他的智慧、他一直想要学的东西、他对某一方面的了解，让你对这方面也很想去了解。你就会不停地去学，就会发现原来自己还会有这方面的兴趣。就像有很多洞，突然被凿开了一样。我其实还是从前男友身上学到了很多……比如说photography，音乐什么的，很多东西都是从别人身上学到的。有一个这种relationship其实是最快的发掘自己的方法。

嘉宾自白：

我想加一段这个自白，也是我一直没有弄清楚的自白：在别人眼中也许我是成功的，但我自己知道自己是个“失败者”。我的“勇敢”在我反省看来更多时候是靠着我骨子里的一股“冲动”，和对现实的无知下做下的决定。这不是真正的勇敢。

这里想要感谢复旦附中海外基金会的创始人，也是我的个人导师张敏华。张敏华教会我的，则是真正的勇气，是在知道risk和代价的透明情况下，仍能选择自己该做的事，有自己真正心底信念的勇气。

我的“小小成功”给我带来的“小名”不但成为了我的包袱，并且改变了我草根的态度。如果说25岁是一个quarter life crisis，我希望接下来的3/4人生我选择有我自己的信仰和道德体系，用我真正的方式，谦虚的、谨慎的，但勇敢又自信的走下去。

再次要感谢下杨非在采访我的同时让我看清了我自己……这才是一个好主编的最佳特质。